О человекоподобных андроидах и новой экономике, основанной на роботизации, мы беседуем с председателем Правления Консорциума робототехники и систем интеллектуального управления, исполнительным директором НПО «Андроидная техника» Евгением Дудоровым.
— В последнее время мы наблюдаем тектонические сдвиги в развитии антропоморфной робототехники. Эти изменения отражаются в международной повестке. Мне запомнились репортажи по ТВ с выставки “Россия” на ВДНХ, в которых губернаторы Челябинской и Пермской областей высоко оценили робота Федора от НПО «Андроидная техника» и робота Арди, которого разрабатывали «Дабл Ю Экспо» и «Промобот». Президент РФ Владимир Путин упоминал роботизацию на одном из недавних совещаний Совета безопасности, посвященных технологическому суверенитету. Когда вы, как председатель Правления Консорциума, заметили эти позитивные тенденции и как может повлиять эта волна интереса к робототехнике на развитие отрасли?
— Сейчас мы активно продвигаемся вперед, открывая новые горизонты. Но несколько лет назад, когда мы начали устанавливать отношения с Минпромторгом, еще не было ясного понимания, какие задачи мы будем решать, какие шаги предпринимать и какие проблемы нас ждут.
Мы жили в другой парадигме, где все импортное было легко доступно. Проблем с робототехникой не было, поскольку мы могли использовать готовые зарубежные решения. Было много вендоров, представляющих иностранные марки в различных областях, включая промышленную и сельскохозяйственную робототехнику.
От наших фирм требовали сопоставимых по цене решений. Мы объясняли, что пока не можем предоставить аналоги с той же стоимостью, поскольку нам не хватает технологий и комплектующих. Для их разработки нам нужна поддержка.
Другая причина медленного развития в прошлом заключалась в том, что нам нужен был рынок с объемным спросом. Но до санкций все потребляли иностранные решения и не видели смысла развивать свои собственные.
Сейчас идет насыщенное сотрудничество с Минпромторгом, с его департаментами. Наши обсуждения с представителями министерства становятся все более предметными. В 2023 году стали более четкими контуры системы мер поддержки отрасли. Средства должны направляться на внедрение РТК, а также на обеспечение потребителей — тех, кто использует эти решения. Мы увидели реальные сдвиги в этой сфере.
Российская робототехника становится популярной. В прошлом году мы участвовали в ряде крупных мероприятий. На выставке ExpoElectronica мы обсудили, какие компоненты и решения нужны для создания российских роботов. Затем мы представили свой стенд на «Иннопроме», где говорили о роботизации промышленных предприятий. Форум «Армия» также включил круглый стол и стенд нашего Консорциума, где обсуждались вопросы военной робототехники. Тему импортозамещения продолжили на форуме «Микроэлектроника». В конце года на «Российской неделе здравоохранения» сместили фокус на медицину.
На данный момент отчетливо прослеживается востребованность отечественной робототехники. В некоторых случаях даже возникают очереди. Однако мы не в состоянии немедленно удовлетворить все запросы из-за запоздалого старта ряда разработок. Это явление не ограничивается только робототехникой.
Аналогичная картина и в станкоинструментальной промышленности. Предприятиям, которые год назад еле-еле сводили концы с концами, 2023 год принес загрузку на 200-250%, а в этом году ожидается рост до 600% от предыдущего уровня. Все находятся в процессе адаптации к этому тренду.
Текущая ситуация представляет уникальную возможность для развития высокотехнологичных решений, робототехники, искусственного интеллекта, а также компонентной базы в целом. Главное — пройти через это испытание, сохранить устойчивость, и успех не заставит себя долго ждать.
Таким образом, нас ожидает не постепенное, эволюционное движение, а революционный виток. Необходимо совершить значительный скачок вперед за короткое время — именно такой подход к развитию, наподобие «пятилетки за три года», нужен, чтобы освоить ключевые компоненты и обеспечить становление отрасли.
Развитие робототехники продвигается стремительными темпами, и это обусловлено несколькими факторами. В мировой практике робототехнику обычно делят на два основных типа: сервисную и промышленную. В развитых странах промышленная робототехника более распространена, что отражается в показателе плотности роботизации — количестве промышленных роботов на душу населения.
Например, в России этот показатель составляет приблизительно 6 роботов на 10 тысяч человек, в Китае — около 250, а в Южной Корее — почти 1000. Высокий уровень роботизации связан с активным развитием таких отраслей, как автомобилестроение, электроника и пищевая промышленность.
В России текущий уровень роботизации невелик и достижение уровня развитых стран пока затруднительно. Однако в РФ есть определенные позитивные тренды в сфере роботизации сельского хозяйства, медицины и ряда других областей. Все большим спросом пользуются коллаборативные роботы в реальном секторе экономики, что помогает компенсировать дефицит кадров.
Говоря о глобальных трендах, отмечу, что промышленная робототехника переживает некоторую стагнацию. Развитие продолжается, но темп прироста уже не так велик, как это было, скажем, 10-15 лет назад. В настоящее время особое внимание привлекает сервисная робототехника, особенно биоморфные робототехнические комплексы.
Они представляют собой робототехнические решения, внешне или по своим характеристикам напоминающие представителей животного мира. Среди них — и двуногие роботы. Важно отметить различие между андроидами и гуманоидами: первые обладают высокой схожестью с человеком, в то время как вторые, хотя и обладают признаками человекоподобия, все же являются механическими устройствами без полного сходства с человеком.
Сегодня представлены разнообразные решения, включая роботов-собак, создаваемых в большом количестве в КНР, которые не являются дорогими, но обладают высокой скоростью и выполняют многочисленные команды. Появились также робототехнические комплексы в форме бабочек и разнообразных птиц, включая пингвина, способного плавать в воде.
Различные змееподобные решения, пауки также находят свое место в индустрии. Почему такое разнообразие стало востребованным? Здесь несколько причин. Во-первых, многие технологии стали доступными. Ранее для получения эффективных приводов, контроллеров или датчиков требовалось значительное финансирование, однако с течением времени эти технологии становятся все более дешевыми и при этом более точными.
Второй важный момент связан с быстрым развитием больших языковых моделей на основе искусственного интеллекта. Возникают структуры, использующие их и для роботов.
Тексты, алгоритмы и программное обеспечение для роботов теперь разрабатывают с использованием ИИ, сокращая время и упрощая весь процесс. Виртуальные модели роботов тестируются с использованием чатов и симуляторов. Все это прогоняется через искусственный интеллект, чтобы получить готовый программный комплекс для физического робота, сокращая затраты на программистов.
Этот тренд активно развивается, и появляются коллективы, стремящиеся использовать эти возможности для бизнеса. Китай акцентирует внимание на антропоморфной робототехнике, отмечая зрелость технологий, вычислительные возможности и формирование алгоритмов.
Нехватка рабочей силы, нарастающая технореволюция, глобальные конфликты — все это является проявлениями нового технологического передела. Подготовка к следующему серьезному шагу по созданию человекоподобных роботов с функциональностью близкой к человеку продвигается весьма активно.
— Мы плавно переходим к вопросу использования роботов именно с антропоморфным обликом. Это обусловлено концепцией человекомерного мира. Весь наш экономический уклад, автотранспорт, архитектура предназначены для человека — существа с прямохождением, двумя руками и двумя ногами. Разумеется, робота можно создать в форме бабочки или паука. Однако вся глобальная система подстроена под параметры человека. Как это повлияет на роботизацию?
— Человекоподобные роботы представляют собой отражение результата нашей эволюции, но они не являются самоцелью. Эволюция формировала нас с определенными характеристиками, но человек, в отличие от других существ, не только адаптировался к окружающей среде, но и активно стремился изменить ее.
Наше развитие происходило в различных средах, от более теплых районов к холодным, но при этом мы не приспосабливались физически, а создавали укрытия и орудия труда. Наибольший эволюционный прогресс был достигнут с появлением речи, что позволило нам эффективно обмениваться информацией и передавать навыки следующим поколениям.
У нас есть физические ограничения по сравнению с животными, такие как несовершенные зрение и слух, скорость бега, но мы компенсируем их изобретательностью и постоянным творчеством. Мы приспосабливаем мир под себя, создавая дома, офисы, транспортные средства и многое другое.
Для рутинных задач в нашей человеческой среде нам необходимы универсальные помощники. Существующие роботы для уборки, мытья окон и даже кулинарии зависят от человека. Интересно создать устройство для бытовых операций, которое сможет действовать самостоятельно.
Сегмент роботов для индивидуального использования будет развиваться, выполняя прежде всего сервисные задачи и специализированные обязанности. Адаптация человекоподобных роботов под промышленные задачи пока сложна из-за необходимости баланса между функциональностью и силовыми возможностями, особенно на больших складах.
В развитии робототехники необходимо учесть два аспекта. Во-первых, внедрить робота в техногенную среду человека, а во-вторых, создать производства, ориентированные на использование роботов с самого начала. На современных складах, где реализованы робототехнические решения, человек может стать невостребованным. Промышленная часть будет продолжать развиваться, создавая предприятия с минимальным участием человека, включая сельское хозяйство. Таким образом, производство будет направлено на создание интегрированных систем, объединяющих промышленность и сервис. Это позволит оптимизировать логистику и исключить человека из многих процессов.
Слева направо: представители Правления Консорциума робототехники Виктор Толмачев, Захар Кондрашов и Евгений Дудоров, по центру — легендарный робот Федор.
Безусловно, будут развиваться разнообразные человекоподобные роботы. В первую очередь, это будут прямоходящие машины, необходимые для преодоления лестниц, бордюров и площадок, к которым на колесах трудно подъехать. Однако каждому роботу будет присвоена своя уникальная роль.
Стремительное развитие термина «робот» (от чешского «каторга») указывает на первоначальное представление о них как об антропоморфных существах. В пьесе Карела Чапека 1920 года представлен неутешительный сценарий, где роботы выживают, уничтожают людей и приобретают свои чувства, предвосхищая замещение одного вида другим.
Наша цель — предотвратить подобные сценарии, важно учесть, что искусственный интеллект и создаваемые решения должны находиться под контролем человека. Этот контроль должен быть не просто формальным, а включать строгое соблюдение норм и запрет на определенные действия у робота.
— Недавно я заказывал доставку продуктов и увидел в приложении, что появился выбор формата доставки — курьером или ровером. Я захотел посмотреть на этого шестиколесного робота, но, находясь на несколько этажей от земли, я осознал, что он не сможет подняться ко мне сам. А спускаться мне не захотелось, и я предпочел вызов обычного курьера. Если бы робот был более похож на человека, он мог бы легко воспользоваться лестницей или лифтом, доставив заказ прямо к двери. То есть отказ от робота был обусловлен отсутствием человекоподобия.
— Это действительно интересный психологический момент. Нам предстоит выполнить не только техническую работу по созданию роботов, но и значительную нормативную деятельность, разрабатывая соответствующие документы. Появление человекоподобных роботов на улицах вызовет реакцию защитников прав, аналогичную защите прав различных меньшинств. Хотя это сравнение может быть не совсем точным, оно просто служит иллюстрацией.
Необходима серьезная работа по эмоциональной оценке робототехнических устройств, снятию шока новизны и формированию позитивного образа для предотвращения отторжения. Аналогичные реакции происходили в прошлом при внедрении новых технологий, как, например, с появлением автомобилей в начале XX века. Изменения происходили настолько быстро, что люди даже не могли предвидеть, каким образом это повлияет на их повседневную жизнь.
Здесь предстоит выполнить более сложную работу, хотя эта концепция уже не кажется чем-то невиданным, особенно с роверами-доставщиками на улицах. В Москве во время снегопада люди активно помогали роботам, и «Яндекс» даже выпустил инструкцию по тому, как вытаскивать их из снежных заносов.
Философские вопросы о сущности человека и робота становятся все более актуальными, как это показано во многих фантастических фильмах. В частности, профессия курьера может стать первой, которую заменят роботы, хотя на данный момент очевиден выбор в пользу человека, особенно когда не хочется спускаться к дверям подъезда.
Да, мы по натуре своей ленивы в каких-то моментах. Нам требуется мгновенный сервис, готовое решение. Антропоморфные роботы могут быть востребованы в сфере доставки, где реальная экономика основана на удобстве, а люди готовы доплачивать за привоз до двери.
Сейчас компании постепенно приходят к сервису доставки грузов дронами. Я часто сталкиваюсь с тем, что мне говорят: нам нужно разработать такого-то робота. Я отвечаю, что любому бизнесу нужен не конкретный робот или беспилотник, а прежде всего решение, где условный «товаро-километр» станет более выгодным. Именно этот параметр будет диктовать внедрение роверов или человекоподобных роботов.
— Предположим, я тот самый противный потребитель, постоянно обращающийся в техподдержку и устраивающий скандалы. Мне необходимо приобрести отдельных роботов для различных задач: уборки, мытья окон, доставки из магазина и даже сельского труда. Однако, не желая тратиться на несколько устройств, мечтаю об универсальном роботе, который сможет выполнять разнообразные задачи по моему запросу, без необходимости программирования. Я не хочу разбираться с десятком устройств, дайте мне одного универсального робота.
— Вероятно, будущим способом взаимодействия с робототехникой будет не приобретение, а скорее услуга по подписке. Аналогично тому, как это уже происходит с жильем, автомобилями и другими услугами. Например, аренда антропоморфного робота, который выполняет задачи по запросу. Это избавляет от необходимости хранить и обслуживать собственного робота.
Компании могут предоставлять услугу, принося робота для выполнения функций и забирая его после. В такой парадигме не будет необходимости в постоянном владении роботом и тем более в беспокойстве о том, как приобретать десяток специализированных устройств и их постоянном обновлении.
Относительно универсальности роботов стоит отметить, что априори не может существовать устройства, способного удовлетворять все потребности. Профессиональные задачи, такие как кулинарные или ремонтные работы, требуют различных функциональных наборов. Например, для кулинара важен манипулятор, который может взаимодействовать с продуктами, в то время как для ремонтных работ потребуется другое устройство.
Робот, способный выполнять различные задачи по дому, может быть ближе к идее универсальности. Он сможет перемещаться по разным комнатам, осуществлять перенос предметов, уборку и приготовление пищи. Однако, при добавлении специализированных функций, таких как установка тяжелых коробок или подметание целых улиц, роботу потребуется соответствующая доработка функционала.
Кроме того, важно решить вопросы безопасности, предотвращения нежелательных инцидентов. Формирование Робонета — защищенной среды, куда роботы подключаются и где взаимодействуют — может стать частью будущего. Однако эти вопросы остаются предметом дальнейших исследований и разработок.
— Вероятно, половина роботов будет узкоспециализированными, а вторая половина — универсальными, человекоподобными, живущими рядом с людьми, чтобы им помогать.
— В любом случае произойдет разделение и специализация. Я, например, обладаю навыками в готовке еды, но не могу делать это профессионально. В случае повышенных требований к робототехническим системам потребуется более функциональный набор, аналогичный выбору функций в автомобиле.
Может быть, эти функции будут интегрированы в робота, подобно опциям в европейских автомобилях. Например, есть одинаковые авто, но с различиями в опциях, подобно выбору подвески: пневмоподвеска и регулируемые параметры для одних, а для других — базовые характеристики без особого комфорта.
— Есть вопрос, связанный с расчетами. Я периодически пользуюсь каршерингом. Средняя стоимость машины там составляет 3 миллиона рублей. Примерно столько в будущем может стоить и средний робот. Предположим, робот приходит два-три раза в неделю на пару часов, чтобы помочь по дому. Готов ли я заплатить 10 тысяч рублей в месяц за этот сервис? Да, готов, если робот приносит пользу. А это уже формирует экономическую перспективу, так как таких потребителей — миллионы. Почему бы и нет? Пусть существует «каршеринг» роботов. Например, кто-то может нуждаться в уходе за пожилой бабушкой, кому-то нужно принести продукты из магазина. Учитывая население Земли, этот рынок просто бескрайний и очень перспективный.
— Не все 8 миллиардов людей будут активными потребителями, учитывая, что половина населения живет в бедности. Видимо, «золотой миллиард» будет играть основную роль в формировании такой экономики.
Решение использовать роботов в различных сферах зависит от психологических и финансовых параметров. Некоторые заказывают услуги у клининговых компаний, в то время как другие предпочитают убираться сами. Предпочтения будут различны в зависимости от набора функций, которые они желают получить. Когда возникает вопрос «Человек или робот?», предпочтение будет отдано роботу, который специализирован на выполнении конкретной функции.
Для понимания куда движется эта тенденция можно обратить внимание на кинофантастику. Фильмы, такие как «Робот и Фрэнк», исследуют восприятие роботов, начиная с шока новизны и заканчивая формированием уникальной связи между человеком и роботом, которые защищают друг друга. То есть андроид в теории может быть не только помощником, но и соратником, единомышленником и даже другом.
Хотя могут быть и жуткие сценарии, как в сериале «Мир Дикого Запада», но это уже вопрос регулирования.
— Возвращаемся к стратегическим вопросам. В 80-х и 90-х годах все предполагали, что именно Япония будет лидировать в создании передовых роботов. Однако сейчас мы видим, что вперед выходят Китай и Америка. Проводился опрос бизнесменов: «О чем вы больше всего сожалеете?». И у многих был один и тот же ответ: «Сожалеем, что пропустили очередной технологический тренд». То есть вопрос в том, как, во-первых, государству не потерять импульс технологического развития и, во-вторых, как бизнесу в очередной раз не упустить возможности?
— Отвечу со второго блока. Чтобы вовлечь бизнесменов, которые сожалеют об упущенных возможностях, необходимо представить им перспективу. Это может быть рискованным и сложным на короткой дистанции, но это то зернышко, которое способно вырасти в процветающую индустрию. Это ключ к новой мировой экономике.
Известные автогиганты, такие как «Тесла», «Хонда» и «Тойота», вкладываются активно в электромобили, потому что осознают, что эпоха бензинового автомобиля близится к завершению. Китай внедряет эти разработки с огромной скоростью, а некоторые продолжают жить вчерашним днем.
Чтобы нам привлечь в отрасль потенциальных инвесторов, необходимо проводить специализированные мероприятия, где можно продемонстрировать текущие и будущие возможности. Проблема заключается в том, что, хотя у нас есть талант и способность быстро и эффективно разрабатывать идеи, нам не хватает культуры долгосрочного развития и поддержки.
Мы сами с этим сталкивались. Заказчики говорят: «Разработайте технологию, но все должно получиться с первого раза». Мы говорим: «Подождите, как с первого раза?». Нам же нужно разработать весь функционал, а это процесс не быстрый. А все хотят мгновенного результата.
Сталкиваемся с технологическими компаниями и университетами, которые настаивают на создании своего антропоморфного робота, хотя их основная экспертиза в области искусственного интеллекта и алгоритмов. Предлагаем им объединить усилия, а они пытаются все сделать сами и в итоге не достигают цели.
Наша компания «Андроидная техника» за 15 лет вложила в компетенции по робототехнике уже около 1 миллиарда рублей. И была бы сильной синергия именно с разработчиками программной части. Пример из практики: если бы робот Федор был доработан в свое время именно в плане программного комплекса, то сейчас антропоморфные роботы уже использовались бы в доставке и других видах бизнеса, и эти инвестиции давно бы окупились.
Постоянно сталкиваешься с тем, что коммерсанты считают, что если они инвестируют где-то там, за рубежом, в США, Англии, Германии, то это классно. А если в России, то нет. Хотя туда же на Запад выходят наши российские коллективы, потому что там есть инвестиционный климат в сфере хай-тека, а у нас его нет.
Но здесь можно понять и инвесторов, потому что нам по законодательству нужно еще многое доработать. Если ты инвестируешь в передовые технологии, нужно, чтобы тебя потом не обвинили в нецелевой растрате или еще чем-то подобном.
Этими вопросами надо заниматься. Нашему Консорциуму нужно взять как одну из стратегических задач именно создание вот этого инвестиционного климата, создание пула инвесторов, которые готовы в эти направления вкладывать.
Но здесь желание быстро получить деньги не сработает. Нужно научиться работать в долгую, научиться видеть длинную дорогу, которую нужно будет пройти.
Если говорить относительно государства, здесь тоже придется очень многое сделать. Это и нормативные документы, которые нужно будет разработать, это и поддержка разработчиков, производителей и потребителей робототехнических решений на самых разных уровнях. Это и специализированные дотации.
И в первую очередь, что нужно будет сделать, — это наладить механизм того, как позиционировать наши разработки, как внутри страны, так и за ее пределами. Мы сталкиваемся с тем, что китайские предприятия приезжают к нам, получив прямые субсидии от своего государства на то, чтобы они на наши выставки вставали и показывали свои разработки. Неважно, какого размера предприятие. Они приезжают и стараются себе клиентов забрать. У нас, к сожалению, нет пока такой всеобъемлющей поддержки.
Нужно создать определенный депозитарий, мы над этим сейчас тоже в рамках Консорциума поработаем. То есть депозитарий компаний, которые занимаются робототехникой, чтобы можно было с ними произвести соответствующую работу. Но нужно понимание от чиновников и их непосредственное взаимодействие как с организациями, так и с Консорциумом в плане того, чтобы мы могли четко сформулировать, прописать задачи и решения в интересах экономики, в интересах национальных приоритетов и обороноспособности страны.
В феврале 2024-го Евгений Дудоров доставил на вершину Килиманджаро флаг Консорциума робототехники
Уже сейчас мы в Консорциуме многие проекты формируем вместе. Например, с одной компанией создали привод, с другой совместно делаем робота для космоса, с третьей занимаемся разработками в области двигательных систем, с четвертой — исследованиями в сфере искусственного интеллекта. Так или иначе, мы внутри уже кооперируемся.
Консорциум — это знак качества. Если ты в Консорциуме, за тебя могут поручиться, что с твоим предприятием стоит выстраивать работу. Поэтому в перспективе мы стремимся, чтобы Консорциум становился не просто площадкой для объединения и решения каких-то вопросов, но и создания высокотехнологичных продуктов, которые будут пользоваться должным спросом и работать на развитие экономики России.
